21. december 2014

DR2: Højreekstremister i medvind – P1: De har ingen sag, kun en følelse, det bunder i irrationel angst

At dømme efter tv-billederne fra PEGIDA-demonstrationerne i Dresden, så ligner menneskehavet på mange måder 80’ernes mange anti-nazistiske demonstrationer. En tilfældig netbaseret måling for Bayerischer Rundfunk viser at 81,7 procent af tyskerne har ‘verständnis’ for PEGIDA, og bekræfter hermed at der vitterlig er tale om en bred folkelig bevægelse. Det fremgik sågar at TV-avisens i mandags, hvor korrespondenten Michael Reiter beskrev de demonstrerende som værende tilhørende ‘den tyske middelklasse’.

Selv en blind høne kan finde korn, og det var tilsyneladende en enlig svale. Hvis man demonstrerer imod islamisering så er man per definition ‘højreekstremist’, også selvom bannere indikerer det modsatte. Et grotesk eksempel kunne ses i et indslag i onsdagens DR2 Dagen. Højreekstremister mod ‘jede Art von Radikalismus’. Bogstavelig talt.

(DR2 Dagen, 17. december 2014: Højreekstremister i medvind)

I Orientering på P1 var der som forventet ingen pardon. Efter et metervare-indslag med korrespondent Lasse Soll Sunde, fik Tage Baumann mikrofonen, og han gav den fuld skrue rent ideologisk. PEGIA havde ingen sag: Det hele var en følelse, grundet i irrationel angst. Fra Tysk integrationsopgør giver politikere hovedbrud (tilsendt, tilrettet)

Thomas Alling, Orientering: I aftes 15.000 borgere på gaden i den tyske by Dresden, for at protestere mod, hvad der bliver kaldt ‘den overdrevne islamificering af samfundet’. PEGIDA hedder bevægelsen, der oversat dækker over forkortelsen Patriotiske Europæere mod Islamificeringen af den Vestlige Civilisation. Igår gennemførte den sin 9. demonstration i Dresden. Demonstrationerne holdes som regel hver mandag og i aftes kom 5.000 flere end ugen før. De tyske politikere skiftevis fordømmer PEGIDA og forsøger at forstå, hvorfor de egentlig demonstrerer. Vi skal til Dresden, hvor vores rapporter Lasse Soll Sunde også var til stede ved gårsdagens demonstration.

Lasse Soll Sunde, P1: Det var ikke nemt at høre budskaberne fra PEGIDA -alerne i skaterparken skråt overfor rådhuset i Dresden. Så der blev råbt ‘Højere, højere!’, mens mange alligevel klappede med, selv om de ikke hørte, hvad der egentlig blev sagt af organisatorerne bag PEGIDA, der er forkortelsen Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes. Oversat, ‘patriotiske europæere mod islamificeringen af den vestlige civilisation’.

PEGIDA-chef og grundlægger hedder Lutz Bachmann. en udlært kok, tidligere straffet for indbrud og handel med kokain. Han flygtede for år tilbage til Sydafrika for at undgå straf, men blev udleveret og har siddet i tysk fængsel. Da han kom ud grundlagde han et reklamebureau og han organiserede også den første PEGIDA-demonstration, hvor især kriminelle udlændinge bliver fordømt, men også især de økonomiske flygtninge af slagsen. Og derfor er pensionisten Rüdiger kommet for at demonstrere.

‘Vi taler ikke om flygtninge fra krigene, men om økonomiske flygtninge. Det er i alt fald 2/3 af alle dem der kommer. De kommer fra Tjetjenien eller Serbien og de kommer herop for at få penge og selv om de bliver afvist, ja, så er de her fortsat’ siger han ‘og det hele koster jo penge og det hele skal skatteborgerne betale. Dem der går på arbejde hver dag, de er de dumme.’

‘Ja, måske en mere retfærdig fordeling af flygtninge, de komme alle sammen til Tyskland. I Italien lader de bare folk rejse, de får endda penge for at gå. Og så kommer de her!’, lyder det fra Marcus, der er på sin første PEGIDA-demonstration. ‘Jeg er bange for vold fordi kulturerne er så forskellige, og så risikerer vi i højere grad at få een på lampen’, siger han. Argumentet om at antallet af udlændinge i Dresden er langt under gennemsnittet, hvor omkring to og en halv procent af den samlede befolkning, hvoraf langt de fleste er velintegrerede, bider ikke på hos de demonstrerende.

PEGIDA-demonstrationen foregår i ro og orden. De demonstrerende er især mørkklædte mænd, et mindretal tilhører lokale hooligangrupper og højrenationale foreninger, der har deres egne flag. Marchen foregår stille og roligt. Det der samler er kampråbet fra den fredelige 1989-revolution. ‘Det at man råber ‘Vi er folket!’ har man også hidset sig op over i resten af Tyskland. Men hvorfor skulle det nu være et problem? Det har folk da lov til at råbe, hvis de mener det er budskabet’, siger Rüdiger.

Rüdiger og Marcus er blandt de få, der godt vil tale med en journalist. Ellers er PEGIDAs strategi ikke at tale med pressen og gør, hvad de kan for at stille de etablerede politikere og pressen op som modsætning overfor PEGIDA-bevægelsen. Tilråbene om ‘Løgnerpressen’ er en del af de slogans der også bliver sagt højt. Og det er noget af det, som medieprofessor for det tekniske universitet i Dresden Wolfgang Donsbach især har bidt mærke i.

‘Jeg ved ikke om det i virkeligheden er en bevidst kommunikationsstrategi, at man ikke ønsker at tale med medierne. Det handler især om at sætte en præmis om at især de etablerede partier og medier som modstanderne. så kan de sige til deres tilhængere: Se hvor misvisende vi bliver portrætteret’, lyder det fra Wolfgang Donsbach.

Der er en vis grad af projektion med i disse protester, altså egen angst. For eksempel for kriminelle overfald, men også for islamismen. Og især islamismen har en særlig negativ klang for tiden’. ‘Når man tænker på islam så tænker man på islamismen, og så tænker man på IS og så ser man billeder af afhuggede hoveder for sig. Der mangler positive modbilleder, både af muslimer og af de asylansøgere, der kommer her til landet. Dér har politikerne også misset noget; de mangler at forklare folk, hvad der kommer til at ske når de får flygtninge som naboer, hvem det er, så man bliver i stand til at påvirke folk før deres [umuligt at høre]

[…]

Thomas Alling: – sagde Lasse Soll Sunde, der rapporterede om sine oplevelser ved demonstrationen i Dresden i aftes.

Vært: Tysklands konservative kansler Angela Merkell tager afstand her: ‘Vi har ganske vist demonstrationsfrihed, men det hører ingen steder hjemme med hetz og nedgøring af mennesker, der kommer hertil fra andre lande’ siger hun. Men de klare ord kan ikke skjule at PEGIDA-fænomenet skaber problemer for kansleren i det konservative bagland i regeringssamarbejdet med Socialdemokraterne og i opgøret med andre partier. Pludselig må kansleren og hendes parti forsvare sig imod anklager for at gøre fælles sag med højreekstremister og fremmedfjendske bevægelser, siger vores Tysklandsmedarbejder Tage Baumann, der nu står her ved siden af mig. Velkommen til Tage.

Tage Baumann: Tak!

Vært: Hvorfor siger du det?

Tage Baumann: Det siger jeg fordi ved siden af det her PEGIDA-fænomen, så har vi også et nyt tysk parti, der hedder AFD. Og AFD er egentlig et Euroskeptisk parti, i protest mod den måde Europa har forvaltet finanskrisen på og sådan noget, men har altså også nogen øeh, nogen højreekstreme toner et eller andet sted. Og så kommer den her PEGIDA-bevægelse og AFD lægger sig helt tæt op ad den og siger ‘først synes vi det er noget skidt, men nu synes vi det er meget legitimt’. Det siger deres leder. Og det er et problem for Merkell fordi vi lige har hørt at fru Merkells parti har siddet i forhandlinger med AFD i en af delstaterne for at prøve at sikre et flertal så at de kunne få ministerposten. Det lykkedes så ikke, men lige pludselig Socialdemokraterne og oppositionen skyts mod de Konservative som jo i 25 år har tæsket løs på Socialdemokrater og Grønne for at samtale med et venstreorienteret parti. Nemlig aftageren til det østtyske regeringsparti. Og nu får de om man så må sige tilbage med samme mønt fordi nu siger de, jamen hov, I sidder jo i forhandlinger med, I taler jo om at danne politisk flertal sammen med denne her AFD parti, som er helt tæt knyttet til PEGIDA. Og det sætter hende under pres og det splitter hendes egne konservative. De bayerske konservative syntes måske man skal gå denne her PEGIDA-bevægelse i møde, hun selv, som vi lige hørte, prøver at tage afstand. Andre i hendes parti siger, ja selvfølgelig skal vi tage afstand, men vi skal altså også tage det alvorligt, det der er igang her. SPD har omvendt sagt, SPDs justitsminister har sagt at det er en skændsel, det der foregår i de tyske gader. Det har fået de bayerske konservative, en af de bayerske konservatives talsmænd til at sige at SPD begår et uhyrligt overgreb på demonstranterne og sådan kører debatten lystigt. Men der er altså en alvorlig kerne i det her.

Vært: Ja fordi som vi også hørte i raportagen, så er det meget mere, eller i hvert fald andet end højrefanatikere og nynazister, der er også pæne jævne borgere, som måske burde stemme på kansler Merkell.

Tage Baumann: Ja og som jo måske nok også har gjort det tidligere, som muligvis denne her gang i nogen grad har stemt på AFD, men som ligesom har denne her integrationsdebat som et slags fokuspunkt for en hel masse frustration. Altså noget helt, helt andet. Under demonstrationen igår i Dresden var der en demonstrant der sagde ‘Jamen egentlig så er den tyske integrationslov vel god nok, men hvis den skal gennemføres så skal den gennemføres sammen med os’. De føler simpelthen ikke der er kontakt op til politikerne mere på en hel masse punkter. Også på en angst for hvordan ens egen fremtid ser ud og så videre. Man kan sige det er parallelt til, hvad der sker i AFD, hvor de samme frustrationer er, men hvor de bare får deres udladning gennem et raseri mod Europa. Og begge dele presser Merkell og de Konservative, fordi det er vælgere på midten frustrerede vælgere på midten, som egentlig skulle ligge et eller andet sted i den borgerlige lejr. Og den borgerlige lejr i Tyskland, det er Merkell CDU, der er ikke andre. Jo, så er der altså AFD, som tyskerne ikke vil have noget med at gøre. Det store flertal af tyskerne.

Vært: Hvis vi ser på substansen i PEGIDA protesterne, hvad har demonstranterne så at have deres vrede i?

Tage Baumann: Jamen de har ikke så forfærdeligt meget. Lasse Soll Sunde var lige inde på det ganske kort. I Dresden er der 0,4 procent muslimer. Det er ikke en overislamisering af samfundet i Dresden og så er det tit de må sige ’se bare, hvad der sker i Hamborg, se bare hvad der sker i Ruhr, se hvad der sker andre steder’, men selv på nationalt plan har de ikke ret meget at have det i. Det er 5 procent af befolkningen i Tyskland der er muslimer, en prognose sige at i 2050 vil det være syv procent, det er stadig ikke en overislamisering. ‘Jamen omkostningerne’ siger de her demonstranter så. Ja, omkostningerne for flygtningetilstrømningen i år vil være på 1,5 mia Euro, det er 10-12 mia. danske kroner, men indvandrere og flygtninge i Tyskland lægger 162 mia. kroner i skat og forskellige sociale afgifter hvert år på grund af deres arbejde, så det regnestykke har de heller ikke beregnet.

Vært: Altså lægger seksten gange så meget som andre koster?

Tage Baumann: Lige præcis, lige præcis.

Vært: Hvad er det så? Hvad skyldes det så?

Tage Baumann: Så siger de ‘Vi er jo det største indvandrerland!’ Det passer ikke! Ganske enkelt, det passer ikke. Et lille land som Jordan tager langt flere flygtninge, Pakistan tager rigtig mange flere flygtninge…

Vært: Men det er jo muslimske lande, vil de måske argumentere?

Tage Baumann: Jo, men altså hvis vi ser på det i absolutte tal så kommer der 180.000 og banker på den tyske dør i år cirka. En trediedel af dem bliver lukket ind. Det er tres tusinde i en befolkning på, hvad, 82 mio.

Vært: Men Tage, hvis de ikke er flere de her muslimske indvandrere og de bidrager i virkeligheden, dem der er, de bidrager meget, meget mere end andre af dem koster koster det tyske samfund, så er der vel kun tilbage måske end følelse af at de bliver flere og flere.

Tage Baumann: Og der er en følelse af at de sætter den politiske og kulturelle dagsorden.

Vært: Men gør de det?

Tage Baumann: Nej, det gør de sådan set ikke. Men det gør de jo, hvis man ser i nyhederne fordi der flyder det hele jo sammen. Alt hvad der sker ude i verden IS og vi kunne se AFD i dag sagde at det der skete henne i Australien det viser jo at de her demonstranter har ret. Det var altså en enlig iransk smågal mand i Australien, men det viser at islamiceringen i Tyskland er der. Det hænger ikke rigtig sammen, det er nogle andre frustrationer. Og det er det man skændes om politisk, om hvordan man skal samle det op og håndtere det.

Vært: Til gengæld så lyder som om diskussionen i Tyskland minder lidt som den vi har i danmark en gang imellem?

Tage Baumann: Det gør den, bortset fra at Tyskerne altid har en fortid med sig og derfor bliver slagsmål om religion bliver øjeblikkelig til racisme . Og derfor så kører debatten fra starten skævt fordi man taler religion, man taler i virkeligheden ikke race.

Denne weblog er læst af siden 22. juni 2003.

 



 

Vælg selv beløb



Blogs


Meta
RSS 2.0
Comments RSS 2.0
Valid XHTML
WP






MediaCreeper